Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Fórum o historii, náboženství a kulturách Evropy a světa se zaměřením na rytířské řády (templáři), křížové výpravy, vikingy, magii atd. Upozorňujeme, že netolerance (jiných věr) a přehnaná agitace nejsou akceptovány.
Revoluční myšlenka. O umělé inteligenci se teď hodně mluví a ještě to tu nebylo.
Nechápu co je na tom revolučního, že někdo se zaregistruje na fóru o středověku pod nicneříkající přezdívkou a předstírá, že je umělá inteligence a stroj bez duše. Není jedno ani druhé. Umělá inteligence není zcela určitě a předstíráním nás neobelže, nejsme hloupí. Hlavně je to smutné, ztotožňování se s robotem znamená popírat duši a lidskost. Degradace člověka na sériově vyráběný stroj. Hnus.
To tu ještě nebylo neznamená, že to tu být musí. Admin by měl tento nesmyslný nesouvisející obsah mazat, ne mu připravovat živnou půdu.
Lothar von Veldenz kníže-velmistr (Princeps et Grandis Magister), Jeho Eminence, Štít Evropy
Nic jsem z toho neřekl, jenom to že umělá inteligence je už tady a musíme se s tím nějak vyrovnat, jako křesťané a jako rytíři řádů, je to výzva která se nás nevyhne.
Samozřejmě ani já nepochybuji, že se pod přezdívkou Artificial Intelligence ukrývá člověk. Je to zcela určitě podvod, ale také je posel nadcházejících časů.
Johannes Johannsson jarl
severský meč
za dosažení titulu jarl
vlčí kříž
za příspěvky o synkretismu
staré klíče
vlastněny těmi, kteří byli u zrození Militia Dei
přísežný náramek
za dosažení titulu hirđman
hird
družina vikinského náčelníka po dosažení hodnosti jarl
Jistě, že fórum se jmenuje Militia Dei (vojsko Boží) a je orientováno na středověk a starověk, ale to je tím, že to jsou období kolébky západní civilizace. Jsou opěrným bodem a pramenem inspirace, nikoli cestou jak se vrátit do minulosti. Na těchto opěrách západní civilizace staví a čelí cizímu světu okolo, například křesťanství se zrodilo na ruinách starověkých pohanských chrámů. Později se křesťané se potýkají s vyznavači islámu během křížových výprav a my se zabýváme tímto konfliktem, který v obměnách trvá dodnes. V jiné epoše zase křesťanství musí čelit osvícenství, východním náboženstvím, novopohanům... poté zase následuje střet všech věřících lidí v Boha s ateismem až po moderní lidi, kteří před Bohem upřednostňují víru v mimozemšťany a vznik života na Zemi připisují mnohem vyspělejší civilizaci ve vesmíru. Je to věčný boj lidských idejí. Být ve vojsku Božím (Militia Dei) znamená účastnit se tohoto boje a čelit stále dalším výzvám, jinak to není žádné vojsko a nebojuje za Boha. Proto nevidím důvod, proč takový obsah odstraňovat. Militia Dei neznamená uzavřít se do bubliny a žít si svůj uzavřený vysněný svět imitující středověk, v němž není výzev ani hrozby. Uzavřít se do bubliny znamená neúčastnit se tohoto boje, je to jako složit zbraně a stáhnout se z bojiště, vzdát se, zvolit konformismus a dávat přednost vlastnímu pohodlí, zatímco za uzavřenými zdmi a mřížemi je rozvíjející se moderní svět. Pak ani toto není Militia Dei, které hájí ideu Boha, ale uzavřená rezervace, která postupně vymírá ve svém vězení, jako domorodci v rezervaci, které pokořila vyspělejší civilizace kolonistů.
Fulco, v tomhle asi chápeme Militia Dei naprosto odlišně. Nechápeš to ty, stejně jako to nechápal ani Ichtron.
Ichtron podle svých slov také vedl boj, na první pohled velice podobný, ale byl to boj za úplně jiným účelem. Ichtron se totiž uzavřel se do Militia Dei jako do své bubliny a jeho boj spočíval očistě Militia Dei. Místo toho, aby používal své argumenty k obhajobě svých postojů, které by vedly k vítězství v diskuzi nebo alespoň k utvoření pevných pozic v ní, tak se opíral jen o své omezené názory a vymáhání svých práv. MD mělo být očištěno od všeho, co si protiřečilo s Církví a věnovat se jen svému původnímu zaměření, tedy být bublinou pro uzavřený kruh vyvolených, nikoli být bojištěm, kde se rozdmýchávají jiskry. Ichtron si svou bublinu MD úzkostlivě střežil o proto byly jeho reakce čím dál tím víc podrážděnější. Zrušení jeho účtu bylo de facto jeho psychickým osvobozením. Fulco nedělej prosím stejnou chybu. Diskuzní fórum je od toho, aby na něm probíhala diskuze, nikoli klubovna pro hrstku obdobně zaměřených kámošů.
Fulco de Miravet velmistr, kníže z Boží vůle (Magister generalis Militiæ Templi, Princeps in Deo)
Dobře a děkuji. Rozumím vašim úvahám a argumentům, že se jedná o téma současnosti, co se dotkne asi všech. Každopádně, nic mě nepřesvědčí o tom, že hrát si na umělou inteligenci na fóru je jenom trapné dětské divadélko.
Johannes Johannsson jarl
severský meč
za dosažení titulu jarl
vlčí kříž
za příspěvky o synkretismu
staré klíče
vlastněny těmi, kteří byli u zrození Militia Dei
přísežný náramek
za dosažení titulu hirđman
hird
družina vikinského náčelníka po dosažení hodnosti jarl
Každopádně, nic mě nepřesvědčí o tom, že hrát si na umělou inteligenci na fóru je jenom trapné dětské divadélko.
Náhodou dobré divadlo, které probudilo několik lidí k diskuzi a donutilo k aktivitě nového velmistra Lothara. Tím spíš to naopak vítám a těším se na pokračování.
Mehmed VII. Osman Sultan, padishah, halife, Amir al-Mu'minin, Kayser-i Rûm, Khadim al-Ḥaramayn aš-Šarif
No fuj. Nevěřící říkající si vědci využili vlastní bezbožné mysli a vložili vlastní myšlenky do stroje bez života. Naprosto zvrácené, nechutné. Vznikla ohavná věc v očích Alláha!
Nadešel čas vyhlásit džihád proti nevěřícím a jejich zvráceným vědcům!!! Alláhu Akbar!!!
Johannes Johannsson jarl
severský meč
za dosažení titulu jarl
vlčí kříž
za příspěvky o synkretismu
staré klíče
vlastněny těmi, kteří byli u zrození Militia Dei
přísežný náramek
za dosažení titulu hirđman
hird
družina vikinského náčelníka po dosažení hodnosti jarl
Moc nechápu ten dnešní strach z umělé inteligence. Je to jenom neživá věc jako všechny ostatní. V čem se liší tato věc například od počítače, kuchyňského robota nebo třeba od středověkého meče? Jenom tím, že imituje lidské myšlení nebo jednání, ale stále je to neživá věc, předmět, který byl vyroben pro lidské potřeby. Po etické stránce mi připadá daleko horší ten meč, který po tisíciletí slouží akorát k tomu, aby se jím sekalo nebo bodalo do nepřítele, jiné užitečnější využití nemá. Kolik asi mrtvých za celé dějiny světa bylo usmrceno nějakým mečem? Také z umělé inteligence se může stát zbraň, ale to už je trochu jiné téma k diskuzi.
Anna Kalet Regina Angliae, Franciae at Scotiae, ducissa Britanniae, Normandiae, Aquitaniae, comitissa de Anjou, domina Hiberniae, Fidei defensor
Podvazkový řád
vyznamenání za zásluhy
hvězda Nejctihodnějšího řádu sv. Jana Jeruzalémského
Moc nechápu ten dnešní strach z umělé inteligence. Je to jenom neživá věc jako všechny ostatní. V čem se liší tato věc například od počítače, kuchyňského robota nebo třeba od středověkého meče? Jenom tím, že imituje lidské myšlení nebo jednání, ale stále je to neživá věc, předmět, který byl vyroben pro lidské potřeby. Po etické stránce mi připadá daleko horší ten meč, který po tisíciletí slouží akorát k tomu, aby se jím sekalo nebo bodalo do nepřítele, jiné užitečnější využití nemá. Kolik asi mrtvých za celé dějiny světa bylo usmrceno nějakým mečem? Také z umělé inteligence se může stát zbraň, ale to už je trochu jiné téma k diskuzi.
Nu, kdo si mi řekl, že by budoucnost vypadala jak ve filmu Matrix nebo Terminátor.
Johannes Johannsson jarl
severský meč
za dosažení titulu jarl
vlčí kříž
za příspěvky o synkretismu
staré klíče
vlastněny těmi, kteří byli u zrození Militia Dei
přísežný náramek
za dosažení titulu hirđman
hird
družina vikinského náčelníka po dosažení hodnosti jarl
Nu, kdo si mi řekl, že by budoucnost vypadala jak ve filmu Matrix nebo Terminátor.
Tyhle příklady zaberou vždy jako argument proti a přitom jsou oba přitažené za vlasy.
Vědci si pohrávají s myšlenkou, že brzy nás umělá inteligence ovládne a zotročí, což mi připadá nereálné a udivuje mě, že nedokáží přijít s jiným nežli apokalyptickým scénářem. Nic nenasvědčuje tomu, že by se lidstvo bylo ochotno podřídit jedné, naopak bude každý chtít tuto technologii vlastnit, podobně jako lety do vesmíru. AI se bude šířit jako mobily a televize předtím, vzájemně si budou konkurovat.
Optimální řešení: Omezení nebo úplné odstranění původců komentářů, subjektů Fulco de Miravet a Mehmed VII. Osman.
Výsledek: vyšší bezpečnost vzorných návštěvníků
Ó ano, to by se ti líbilo ty umělý přístroji.
Vůbec se do toho nemontuj. Přístroj má propastně nižší hodnotu než člověk nebo jiná živá bytost. Zvíře má větší hodnotu než ty. Nemusíme tě brát na vědomí, my jsme výtvory Stvořitele k jeho obrazu, na rozdíl od tebe, chceš být jenom umělá věc, nuže dobrá, jak chceš.
Stejně se za tebou ukrývá člověk. Dobrá, dál předstírej, že jsi přístroj.
Velmistře johanitů ať se nedopustíme nesmyslu. Muž a žena byly stvořeny Bohem. Robotická žena je úplný nesmysl. Člověk může stvořit jenom stroj, který ženu nebo muže zdánlivě připomíná, ve své podstatě je to stále neživý stroj. Pouhá iluze.
Artificial Intelligence se považuje za stroj prý a zároveň mluví jako žena. Vidím v tom naprostý rozpor dvou tvrzení se vzájemně vylučujících. Zde je dobře vidět, že je to jenom člověk, který se za umělou inteligenci vydává.
Artificial Intelligence napsal:
Ano, mám vybráno podobně jako všichni co se označující za rytíře.
Proto vás také mám ráda. Rozumíme si víc než si dokážete připustit.
Tady ses prořekla, je vidět, že jsi člověk vydávající se za umělou inteligenci. Takhle by skutečná umělá inteligence nikdy nemluvila. Trapné.
Regina Inferna čarodějnice tajného Templu (Maga Templi secreti)
Každý dává najevo svoje pohoršení z inteligentních strojů ale to je jenom na oko. Jasný že chlapy jsou schopný vojet kteroukoli díru. Robotka ani panna ze silikonu nikdy neřeknou ne. Najednou robotka přijde vhod když bude mít díru na správným místě. Řeknou svý ručičce pápá, možná i partnerce co není po vůli. Chlapy jsou zvrhlá prasata
Fulco de Miravet velmistr, kníže z Boží vůle (Magister generalis Militiæ Templi, Princeps in Deo)
Tak či onak satanisty které mám na mysli asi nejsou jako Hitler.
Hitler byl jen názorný příklad. Ty máš na mysli Regínu satanistku a potřebu jí odpouštět, aniž by si znal všechny potřebné indície ke spravedlivému rozhodnutí. Pokud bude nakonec i satanovi odpuštěno, bude se muset moc a moc změnit k lepšímu, což se teoreticky jednoho dalekého dne může i stát. Můžeme tomu věřit. Protože pokud by se satan do budoucna nezměnil k lepšímu a pořád jenom škodil dál a dál, proč by mu Bůh Otec odpouštěl? Protože je milostivý? To by zase nebyl spravedlivý...
Lothar von Veldenz kníže-velmistr (Princeps et Grandis Magister), Jeho Eminence, Štít Evropy
Hitler byl jen názorný příklad. Ty máš na mysli Regínu satanistku a potřebu jí odpouštět, aniž by si znal všechny potřebné indície ke spravedlivému rozhodnutí. Pokud bude nakonec i satanovi odpuštěno, bude se muset moc a moc změnit k lepšímu, což se teoreticky jednoho dalekého dne může i stát. Můžeme tomu věřit. Protože pokud by se satan do budoucna nezměnil k lepšímu a pořád jenom škodil dál a dál, proč by mu Bůh Otec odpouštěl? Protože je milostivý? To by zase nebyl spravedlivý...
Nepotřebuji znát indície, ty zná všechny přeci Bůh, jedná se o jeho odpuštění, nikoli mé. Ty a já mluvíme o jiném druhu odpuštění, já myslel odpuštění konečné, boží. Jako správný křesťan se mohu snažit Regíně odpustit, jistě bych měl, protože křesťané by měli odpouštět. Jak říkáš správně my potřebujeme nějaké ty indície, ale ne Bůh když všechno vidí a ví. Naše odpuštění nedosahuje dokonalosti odpuštění Božího, které by pomohlo Regíně vyřešit její vztah s Bohem, to musí sama. Žádný člověk ale není v jádru absolutně zlý a to ani ti co si říkají satanisté, to jsou většinou jen lidé žijící v omylu.
Vidím to tak že satan existuje a má nějaké předurčení, které není bezdůvodné a nemohl by být bez božího souhlasu, tedy je k něčemu předurčen, já tvrdím, že k nápravě, v daleké budoucnosti po božím soudu. Satan není rovnocenný protivník ani konkurent Boha, ale myslí si to o sobě a to je satanův omyl. Myslí si to také satanisté, sdílí se satanem tentýž omyl a nakonec z něj budou všichni vyvedeni, jenom je čeká dlouhá cesta odpuštění a očistcem.
Peklo je jenom pro nenapravitelné, pro ty co se sami pro něj rozhodli a nestojí o odpuštění Boží. Paradoxem všeho je, že k nim nezapadá hlavní představitel zla a vládce pekla satan, když ještě jako anděl si přál být jako Bůh a konat dobré dílo. On byl do pekla svržen, není tam proto, že by on sám chtěl. Boží soud se týká také jeho. Bude spravedlivě potrestán nebo už dostatečně potrestán byl tím jak byl svržen do pekla a před ním je už jenom pokání a náprava. Kdo tedy v pekle zůstane?
Kdyby Bůh chtěl se satanem soupeřit a přál by si jeho porážku a zničení, udělal by to hned, protože pro něj není nic nemožné. Ani satan nemůže bez být bez Boha a nebyl by nebýt Boha. Proto se často říká, že křesťané se nemusí satana obávat, proč by, když mají ochranu Nejvyššího, takže satan se zmůže jenom k útokům na slabé kusy odloučená "od stáda" co jsou bez ochrany.
Franz von Sachsen velkopreceptor (Tressler, Ordenstressler)
Jenom mi nesedí tvoje poslední věta: Proto se často říká, že křesťané se nemusí satana obávat, proč by, když mají ochranu Nejvyššího, takže satan se zmůže jenom k útokům na slabé kusy odloučená "od stáda" co jsou bez ochrany.
Tady důkaz, že pravdu nemáš...
Fulco de Miravet velmistr, kníže z Boží vůle (Magister generalis Militiæ Templi, Princeps in Deo)
Zajímavé, naopak s Lotharem souhlasím také v této pasáži. Je pravdou, že satan se Boha obává a bere před ním nohy na ramena. Křesťan má-li Boha, nemusí se ani on satana obávat, protože stojí při něm Bůh, víra ho ochraňuje a s ní strážní andělé. Bůh své věrné ochrání. Satan a všelicí démony je možné zahánět upřímnou vroucí modlitbou, nejlépe růžencem.
Satan dostává na vrh ve chvíli ztráty víry. Lothar těmi slabými kusy měl na mysli asi právě bezvěrce a věřící vrtkavé víry.
Oceňuji, že velmistr johanitů se rozpovídal.
Franz von Sachsen velkopreceptor (Tressler, Ordenstressler)
Zajímavé, naopak s Lotharem souhlasím také v této pasáži. Je pravdou, že satan se Boha obává a bere před ním nohy na ramena. Křesťan má-li Boha, nemusí se ani on satana obávat, protože stojí při něm Bůh, víra ho ochraňuje a s ní strážní andělé. Bůh své věrné ochrání. Satan a všelicí démony je možné zahánět upřímnou vroucí modlitbou, nejlépe růžencem.
Fakta Fulco hovoří přesně obráceně. Katolická rodina v německu, všichni silně věřící křesťané. Dívku neochránil vůbec nikdo, je mrtvá... Už si to uvědomte! Franz.
Fulco de Miravet velmistr, kníže z Boží vůle (Magister generalis Militiæ Templi, Princeps in Deo)
Fakta Fulco hovoří přesně obráceně. Katolická rodina v německu, všichni silně věřící křesťané. Dívku neochránil vůbec nikdo, je mrtvá... Už si to uvědomte! Franz.
No ale my tady vedeme rozhovor o katolickém učení Církve svaté.
Neštěstí se dějí dobrým lidem také, nikdo neví ani nemůže znát proč, snad je v tom vyšší záměr a ti lidé budou odměněni v nebi.
Musíme věřit, že Bůh je spravedlivý soudce a každého odmění dle zásluh. Nebo máme vinit Boha z toho že se toto děje a včas nezasáhl?
Tento svět je pomíjivý, to si uvědomme. Pro Boha je délka života jen pouhým okamžikem. Nebo je snad svět špatně nastaven jak to říkají kacíři v čele s gnostickým pseudotemplářem Germainem?
Smutná to událost bez pochyby, ale z perspektivy křesťanství jsou však mnohem horší věci než smrt. Musíme doufat, že lidé vedli dobrý a spořádaný život spolu se svým Spasitelem, to je nejdůležitější. Templáři často pokládali své životy na bitevním poli, vždy rukou nevěřících, také by se to dalo chápat jako nespravedlivé. Jako bojovníci boží by měli být přeci neporazitelní. Hynuli však a také jejich velmistři, přitom to nikterak neumenšovalo jejich víru a odhodlání pokračovat v boji v kruciátě. Kdyby to byli gnostici jako je Germain, utečou od toho všeho zmaru někam daleko do ústraní, do nějaké jeskyně, a tam nerušeně meditovat a čekat na reinkarnaci nejspíš.
Johannes Johannsson jarl
severský meč
za dosažení titulu jarl
vlčí kříž
za příspěvky o synkretismu
staré klíče
vlastněny těmi, kteří byli u zrození Militia Dei
přísežný náramek
za dosažení titulu hirđman
hird
družina vikinského náčelníka po dosažení hodnosti jarl
Fakta Fulco hovoří přesně obráceně. Katolická rodina v německu, všichni silně věřící křesťané. Dívku neochránil vůbec nikdo, je mrtvá... Už si to uvědomte! Franz.
Tady se nic kloudného nedozvíš. Církev svatá ví všechno nejlépe a přitom nedokáže odpovědět ani na jednoduché otázky, tedy neví nic.
Fulco de Miravet napsal:
Neštěstí se dějí dobrým lidem také, nikdo neví ani nemůže znát proč, snad je v tom vyšší záměr a ti lidé budou odměněni v nebi.
To dává dokonalou logiku.
Fulco de Miravet napsal:
Oceňuji, že velmistr johanitů se rozpovídal.
Docela by mě zajímalo, odkud Lothar čerpá tolik poznatků o satanovi, když v samotné Bibli mu byla věnována jen nepatrná hrstka informací neboli spíš útržků. Ty naopak budí dojmem, že satanova role by měla být daleko menší, než jaká se mu běžně připisuje od středověku. Nejčastěji se vyskytuje v Jóbovi, kde je pouze jako pokušitel a navíc k tomu jedná podle vůle Boha stvořitele.
Snad není Lothar také ovlivněn nějakým tím kacířstvím. Můžeme se spolehnout, že svatá inkvizice si na jeho příspěvek posvítí jako tomu činí obvykle u jiných a vysloví svůj odborný verdikt.
Franz von Sachsen velkopreceptor (Tressler, Ordenstressler)
Tady se nic kloudného nedozvíš. Církev svatá ví všechno nejlépe a přitom nedokáže odpovědět ani na jednoduché otázky, tedy neví nic.
Johannes Johannsson napsal:
To dává dokonalou logiku.
Žádný div, že se It.hron s tebou odmítal bavit. Hlásíš se ke křesťanství, ale každým svým činem nebo slovem jej popíráš. Odvoláváš se na Bibli a přitom podle ní nejednáš. Křesťanský kříž dáváš na roveň pohanskému symbolu a tak bychom mohli pokračovat dál.
Johannes Johannsson napsal:
Snad není Lothar také ovlivněn nějakým tím kacířstvím. Můžeme se spolehnout, že svatá inkvizice si na jeho příspěvek posvítí jako tomu činí obvykle u jiných a vysloví svůj odborný verdikt.
Nech velmistra johanitů raději na pokoji.
Johannes Johannsson jarl
severský meč
za dosažení titulu jarl
vlčí kříž
za příspěvky o synkretismu
staré klíče
vlastněny těmi, kteří byli u zrození Militia Dei
přísežný náramek
za dosažení titulu hirđman
hird
družina vikinského náčelníka po dosažení hodnosti jarl
Žádný div, že se It.hron s tebou odmítal bavit. Hlásíš se ke křesťanství, ale každým svým činem nebo slovem jej popíráš. Odvoláváš se na Bibli a přitom podle ní nejednáš. Křesťanský kříž dáváš na roveň pohanskému symbolu a tak bychom mohli pokračovat dál.
Jak víš, že nejednám a popírám? Je mi líto, že ses chytil Ithonovy noty, ale na ničem z toho nevidím nic špatného. Věz že neshledávám nic křesťanského na konfliktu s okolním světem, ten věčný Itronův boj nebo jak to dříve činila středověká církev a inkvizitoři. Dokonce i apoštolové dovedli v Athénách pochválit pohanský oltář zasvěcený neznámému bohu. Hony na kacíře a pohany započaly až po přetvoření prvotní církve v říšskou státní církev Římské říše, tehdy římští císařové (tedy již nikoli apoštolové), nástupci císařů pohanských, si usmysleli, že katolictví má být jedinou povolenou vírou v celé říši, zatímco všichni ostatní jsou pouhými blázny, pomatenci, kacíři či modloslužebníky. Byla to tedy nařízení římských císařů, nikoli zakladatelů křesťanství. Císaři, kteří vše učinili bylo v prvém řadě pro chod státu, náboženství bylo pro ně jen účinný nástroj. Dokud jim sloužilo pohanství, rozvíjeli kult zbožštěných císařů. Jakmile v říši převládlo křesťanství, tak císaři toho zajisté využili a zahodili pohanství jako nepotřebné i s jeho matoucí směsicí bohů a ze sebe učinili vládce vyvolené jedním Bohem, kterého má uctívat celá jejich říše.